「南北韓、どちらも体制維持のために互いに利用…共犯関係を断絶すべし」
フランス現代哲学の碩学であり左派知識人であるアラン バディウ パリ高等師範学校名誉教授が先月25日韓国を訪れた。 2010年からスロベニア出身の哲学者スロボイ ジジェクとともに色々な国を巡って開いている‘共産主義の理念’(韓国行事タイトル:‘止まれ 考えよ’)カンファレンス出席のためだ。 先月30日、隔月刊政治批評誌<言葉と弓>のホン・セファ発行人がバディウ教授に会って、政治と哲学、共産主義、北韓と南韓体制の問題点などに関し話を交わした。 バディウは‘イ・ソクキ事態’等、最近の韓国状況についてもよく知っていた。 対談はソウル江南区(カンナムグ)のイビス アンバサダーホテル ミーティングルームで2時間にわたり行われた。 バディウはカンファレンス出席、双龍(サンヨン)車支持沈黙デモ、大衆講演などの日程を消化し2日に韓国を発った。
ホン・セファ(以下、ホン)グローバル資本主義が2008年金融危機以後にも依然として猛威をふるっている。 今‘共産主義’を語るということにはどんな意味があるのか?
アラン バディウ(以下、バディウ)今日、資本主義は世界の法則だ。 このような状況を受け入れるか、あるいはこの状況を否定的に考えるか、2種類しかない。 これは重要な根本的な選択だ。 少なくとも他の世界に関する希望を作らなければならないと考える。 そしてそれを単純な夢ではない、理性的な方法で作らなければならない。 私たちは最初から始めなければならない。換言すれば、私たちの考え、私たちの言語を見つけることから始めなければならない。 共産主義という単語自体に関し研究することから始めなければならない。
ホン あなたは旧ソ連などの現実社会主義国家は真の共産主義国家ではなかったと話した。 あなたが考える‘新しい共産主義’とはどんなものか?
バディウ ある意味、すべての国家は保守的だ。 国家の機能自体が保守であるためだ。 したがって国家の独裁を通じて共産主義に切り替えるという考えは実現不可能な考えだ。 国家が大きな変化を実現しようとするならば、それは恐怖政治にならざるを得ない。 国家が持っているのは力しかないためだ。 力が国家の定義だ。 社会主義国家でもそれは同じだ。したがって真の共産主義運動を作るのは、国家と国家でない何らかの関係から出て来るものだ。 そして国家でない何らかとは大衆運動にならざるをえない。 共産主義は一つの過程だ。 共産主義はいかなる政府の行為にはなりえない。 まさにこのような理由のために現実社会主義国家は経済的変化は成し遂げたが、共産主義運動は起こせなかった。 したがって共産主義は中断された。 共産主義が中断されたからといって死んだわけではない。 生き返らせるための道を探さなければならない。
ホン あなたは真の政治は‘国家の外側’になければならないと主張している。 だが、国家権力を握らずに国家を変化させることは可能なのか? あなたのそのような主張に対して非現実的だという批判もある。
バディウ 私が話したことは権力を握ってはならないということではない。 政治的組織が大衆運動を起こしうる自由を有していなければならないという話だ。 なぜなら国家の権力を握っていたとしても、共産主義運動を実現するのは大衆運動であるためだ。 言い換えれば、政治組織は権力を取得するための機械になってはならない。 政治組織は大衆の政治意識を起こす組織にならなければならない。 したがって権力の問題は大衆運動に従属すると考えるべきで、その逆は誤りだ。
ホン 似た脈絡で、あなたは‘党のない政治’を語るが、韓国の左派政治はほとんど完全に代議制に捕縛されている状況だ。
バディウ 私たちは代議制政治システムに対してとても詳しい貸借対照表を作らなければならない。 代議制政治システムの効果の一つは、大衆的な政治運動が完全に政治の外に押し出されることになるということだ。 このシステムは政治がいつでも代弁されるべきだと見ている。 専門家である政治家によって代弁されなければならないと考える。 私たちは遠い過去のある考えに立ち戻らなければならない。 ‘人民は自らを解放させる’という考えのことだ。
ホン 韓国の状況について話をしてみよう。 あなたは記者会見で 「北韓体制は共産主義とは全く関係のない軍国主義的で民族主義的な体制に過ぎない」と話した。 あなたのこのような判断はどんな根拠に基づいたものか?
バディウ 北韓は一つの王朝を構成している。父親の後に息子が父親になる。 大衆が受動的に一つになる。 大衆が一つに集まることは、決して創意的で集団的な行為の作用を通じたものではない。 すでにかなり以前から、そこにあるのは金日成思想であってマルクス主義ではない。 それは東洋的な専制政治の一例だ。 このような特異性が続くのは中国と米国の間に置かれているという地政学的影響のためだ。
南北を眺める視角
南韓が抑圧の道具として北を利用しているように
北韓もやはり体制反対派処罰が同様
新しい共産主義とは
国家の主導行為ではない大衆運動
政治組織が権力獲得の機械ではない
労働階級は衰退したか
サービス労働者と中産層の暮らしが危機
大衆の社会変化に対する関心は増大
ホン 北韓に対するあなたの批判に対して、韓国内の多くの左派知識人も同意すると見る。 だが、韓国でこの問題は若干複雑だ。 韓国の保守勢力が極右的ポジションであまりに硬直しているためだ。 韓国では‘国家保安法’という法により、北韓に対する支持は反国家行為と見なされ処罰を受ける。 1次的には北韓支持が主な処罰対象だが、事実上 共産主義運動まで弾圧できる道具だ。
バディウ 国家保安法の廃止を要求するのは極めて正当だと考える。 何かを批判するからと言って、それに反対する意見を禁ずる権利はない。 私が北韓に反対するということが、他の人が北韓を支持することを禁止しろという意味ではない。 国家は宗教の自由を許容するのと同じように、北韓に対するいかなる意見でも持てる自由を許容しなければならない。私は北韓に対して批判的だが、南韓に対しても批判的だ。 南韓の反動的体制は北韓体制を利用している。 言ってみれば北韓は南韓にとって今日非常に役立っている。 まさにこのことが問題だ。 結局は両側の間に共謀関係があるということだ。 そして、私の考えでは北韓体制もやはり南韓の体制を利用していることが確実だ。 北韓にも南韓のスパイだという理由で処罰される人がいるに違いない。 したがって、この二つの体制は共犯だ。 この共犯関係を断絶させることは進歩的だ。 南韓の進歩的活動家がなぜある特定の事案に対しては北韓と同じ意見を持つ権利を要求するのかは非常によく理解できる。 なぜなら南韓政府が反動と抑圧のために北韓の体制を利用しているためだ。
ホン 資本主義体制が変化しながら伝統的意味での‘労働階級’、すなわち大規模事業場の男性肉体労働者集団が減り、非正規職、サービス労働者、アルバイトなどの不安定労働、変形された労働が広がっている。 韓国でも不安定労働問題はとても深刻な社会問題だ。
バディウ まず労働を分析する時、世界的次元でしなければならない。 伝統的労働者が減ったという言葉は正しくない。 中国、アフリカ、バングラデシュなど(先進国だけでなく全世界を全部)調べれば、過去よりはるかに多くの労働者がいる。 そして第二に、サービス労働者の暮らしもほとんどプロレタリアートに近い。 伝統的意味での労働者と見なさなければならない。 最後に、中間階級、すなわち中産層と呼ばれる一部も今なお自分たちの特権を経済危機によって奪われる危機に立たされている。 このような理由のために非常に多数の大衆が社会変化に関心を持たざるを得ない。 まさにこのような人々のために新しい共産主義を作らなければならないということだ。
ホン あなたは 「私の哲学は新しい普遍的価値を探すための闘争だった、新しい考えなしには新しい世界はない」と話した。 あなたが追求した普遍的価値、新しい考えとはどんなものか?
バディウ 私が追求した新しい価値とは、自身の人生を作る可能性を言う。 それは単純にこの世の中で自分の席を探して、自分の席のための物質的手段のことではない。 真の主体的情熱を体験するためだ。 真の価値とは真の幸福でもある。 何か新しい仕事をするということは非常に強力な発見だ。 集団的戦い、集団的行為、新しい芸術作品、みな同じだ。 私の哲学は結局、これら全てのものが現在の世界に存在するということを言うものだ。 したがって哲学とは勇気であり希望だ。 今日最も大きな問題は、すべての価値が金銭で代替されるということだ。 したがって新しい考えは、世界と人々が新しい価値を発見して戦うことを支援する何かだ。 新しい価値は私が‘真理’と話すことの中にあると私は考える。 政治、芸術、愛、科学がその源泉だ。
ホン あなたは 「私たちが必要な最も重要な徳性は勇気」という話をしたが、冷笑主義と無気力が人々の心を支配している今日の韓国の現実で、この言葉はは格別なものだ。 最後の質問だ。 真の勇気とは何か?
バディウ 私の考えでは、勇気とはすでに確立されている義務、既存の義務の外で考え行動することだ。 これは自分の人生の方向を新しく決めなおす勇気だ。 哲学はこの仕事の手伝いができるだけだ。 それが可能だと話し、どうしてそれが可能なのかを話すことによって。
整理/アン・ソンヒ記者 shan＠hani.co.kr
訳J.S(4290字)